Текущее время: 18 янв 2018 16:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2008 12:15 
Не в сети
Системный администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3435
Откуда: USSR
Откуда: Троицк Москва
http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic ... 1&start=20

Журнал "ХРАНИТЕЛЬ"

видео http://www.psj.ru/video/detail.php?ID=11019


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2008 14:32 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3382
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
Valeri писал(а):
http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3641&start=20
Журнал "ХРАНИТЕЛЬ"
видео http://www.psj.ru/video/detail.php?ID=11019

Читайте Сказку 5/10-01. Про то как чиновник-транс с дорогами-убийцами боролся. http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic ... 0108#80108

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 14:08 
Не в сети
Системный администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3435
Откуда: USSR
Откуда: Троицк Москва
Из сказок

Цитата:
И начали про дороги-убийцы речи дивные пустые толкать, друг-друга перебивая.
А чтоб страху пред обедом нагнать с три короба, сварганили они представление дивное с фотоснимками движущимися, на которых то яма, то колдобина, то выбоина и сменяет одна другую, а телеги грузовые по обочинам валяются. Жуть, да и только, но аппетиту внушает. Ну и почин задвинули, типа "пришли три фотокарточки, получишь возможность еще три прислать".

Летописцы и энто деяние то ж озаряли активно и печатали сразу два фотоснимка самой ямы и установленного на ее месте надгробия.


:wink: :wink: :wink:
Отдаём должное литературному таланту Vlad134 :wink: Нам бы так!
Но я бы сместил акценты: мы ведь, как "летописцы" и "дальнотежники" в одном лице, тоже будем печатать такие фотографии. Много. И долго. В серии. Да, именно по два фотоснимка: "самой ямы" - это конечно... Но второй - желательно не надгробья, а нормальную дороги на месте бывшей ямы... Если получится...

Проблемка в том, что "бояре" сказочки как-то не особо читают, а вот поток документов, аналитические записки, данные по аварийности и ущербу как-то лучше доходит до обременённых государственными заботами чиновников... Так что вы пишите сказочки, а мы, усмехнувшись горько над сермяжной правдой жития, выдохнем, и в силу своих сил и терпения будем официальные бумаги клепать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 14:27 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3382
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
Valeri писал(а):
Из сказок
Цитата:
И начали про дороги-убийцы речи дивные пустые толкать, друг-друга перебивая.
А чтоб страху пред обедом нагнать с три короба, сварганили они представление дивное с фотоснимками движущимися, на которых то яма, то колдобина, то выбоина и сменяет одна другую, а телеги грузовые по обочинам валяются. Жуть, да и только, но аппетиту внушает. Ну и почин задвинули, типа "пришли три фотокарточки, получишь возможность еще три прислать".

Летописцы и энто деяние то ж озаряли активно и печатали сразу два фотоснимка самой ямы и установленного на ее месте надгробия.

:wink: :wink: :wink:
Отдаём должное литературному таланту Vlad134 :wink: Нам бы так!
Но я бы сместил акценты: мы ведь, как "летописцы" и "дальнотежники" в одном лице, тоже будем печатать такие фотографии. Много. И долго. В серии. Да, именно по два фотоснимка: "самой ямы" - это конечно... Но второй - желательно не надгробья, а нормальную дороги на месте бывшей ямы... Если получится...
Проблемка в том, что "бояре" сказочки как-то не особо читают, а вот поток документов, аналитические записки, данные по аварийности и ущербу как-то лучше доходит до обременённых государственными заботами чиновников... Так что вы пишите сказочки, а мы, усмехнувшись горько над сермяжной правдой жития, выдохнем, и в силу своих сил и терпения будем официальные бумаги клепать...

Спасибо за должное. :D

Но вот с акцентами, я категорически не согласен.
Во-первых, я уже говорил г-ну Соколову, что в этом нет никакого смысла, пока транс-чиновников не начнут наказывать лично.
Во-вторых, на осмотр дорог выделяются огромные суммы, так почему нужно выполнять за них работу, причем бесплатно.
И самое главное, латание дыр, пусть даже качественное не спасет, нужно строить новые дороги, много и по новым стандартам.

Вся эта программа ЕР очень похожа на клапан для выпуска пара. Надеюсь, это будет "последний клапан" по Ленину.
Валер, не повторяйте ошибок 19 мая. :cry:

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 15:33 
Не в сети
Системный администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3435
Откуда: USSR
Откуда: Троицк Москва
Цитата:
очень похожа на клапан для выпуска пара

Похожа... Тем более в том изложении, в каком преподнесли СМИ - калоши! лапти! резиновые сапоги чиновникам выдавать... Но почему бы не попытаться превратить часть этого проекта хоть в какой-то более-менее реальный инструмент воздействия? Именно для того, чтобы
Цитата:
пока транс-чиновников не начнут наказывать лично.

Совершенно определённо речь шла о том, что этот инструмент будет направлен на дорогостроителей и дорогосодержателей на местах. Локально. Точечно. Но действенно. Материалы. Фото. Заявление в прокуратуру. Раз за разом. Если нами манипулируют, и мы это понимаем, что мешает нам принять правила игры и хотя бы не попытаться поманипулировать чиновниками? Хотя бы на уровне города-района-области? ВЕдь для пользы же дела :wink:

Цитата:
на осмотр дорог выделяются огромные суммы, так почему нужно выполнять за них работу, причем бесплатно.

Потому что, как неоднократно вы говорили выше и в других постах - разворовывается. Прячется. Залатывается для проформы. :cry: Опять же - почему бы общественности, тому самому гражданскому обществу не показать и не сказать -- вот здесь косяк! здесь не сделали! здесь украли, хотя отчитались, что сделали... В Уфе, Петрозаводске или Перми можно повлиять на ситуацию, попытавшись привлечь к ней внимание админ.ресурса. Можно. Эффект будет нагляднее и сильнее, чем сотрясать воздух бесконечными разговорами о том, что весь Росавтодор - "кормушка" и "откаты". Хрен с ней, с Москвой, для людей важно, что рядом с ними, у них, вот здесь объездную сделали, а здесь новый слой асфальта уложили...

Цитата:
нужно строить новые дороги, много и по новым стандартам


Деньги выделяют - дороги строят. ВАДовские технологии - это уже 11,5 нагрузки на ось, хотя пока это особо это не афишируется. Денег нет - только латают. Другая проблема в том, что даже при наличии денег у Росавтодора после полутора десятилетий бардака и развала сильно уменьшились ресурсы (рабочие руки+техника), не могут освоить выделяемые деньги. Физически. Некому строить и нечем. Особенно в регионах. Поэтому нам и не обещают "счастье завтра и оптом". До 15 года обещают привести в порядок хотя бы федеральные трассы... Вот и пусть приводят...

P.S. Если быть объективным: такого объема дорожностоительных и ремонтных работ, что ведётся сейчас, во всяком случае, в европейской части России, из того, что видел лично, я не наблюдал с начала двухтысячных, до той поры, пока не раздербанили дорожный фонд. Так что речь идёт, в сущности, не о соплях по поводу "давайте строить дороги", а о попытке контроля за качеством строительства и эксплуатации дорог. Включая проблему с "перегрузом", кстати... Что являет собой отдельную тему...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 15:50 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3382
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
Valeri писал(а):
Цитата:
пока транс-чиновников не начнут наказывать лично.

Совершенно определённо речь шла о том, что этот инструмент будет направлен на дорогостроителей и дорогосодержателей на местах. Локально. Точечно. Но действенно. Материалы. Фото. Заявление в прокуратуру. Раз за разом. Если нами манипулируют, и мы это понимаем, что мешает нам принять правила игры и хотя бы не попытаться поманипулировать чиновниками? Хотя бы на уровне города-района-области? ВЕдь для пользы же дела :wink:

Валера, какой инструмент? Его нет. Нет ни в законах, ни в практике.
Все остальное просто пшик, ибо вытекает из этого – отсутствия неотвратимости наказания.

Цитата:
Что же касается ответственности госслужащих, то она, согласно закону, минимальна. Что, в общем-то, является традицией для России. Для граждан за нарушение законодательства РФ об автомобильных дорогах предусмотрена гражданско-правовая, административная, уголовная и иная ответственность, а для органов государственной власти или органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов – только обжалование в предусмотренных федеральным законом случаях в административном порядке.
http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/dorogi.htm

Заставить их работать – вот единственный выход из сложившейся ситуации. Заставить, а не упрашивать.
Как?
Вот, было вже: http://www.dalnoboi.ru/phpBB2/viewtopic ... 8263#78263

P.S.
Valeri писал(а):
P.S. Если быть объективным: такого объема дорожностоительных и ремонтных работ, что ведётся сейчас, во всяком случае, в европейской части России, из того, что видел лично, я не наблюдал с начала двухтысячных...

Если быть объективным, то об этом лучше вообще молчать, ибо не дотягивает даже до 98-го года. :shock:
В 2008 году планируется обеспечить ввод в эксплуатацию более 850 км автодорог.
Напомним, что в кризисном 1998 г. было введено в действие 917 км федеральных дорог http://sklad-zakonov.narod.ru/Vlad_st/dorogi.htm

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 19:34 
Не в сети
Системный администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2006 07:29
Сообщения: 3435
Откуда: USSR
Откуда: Троицк Москва
Цитата:
Если быть объективным, то об этом лучше вообще молчать, ибо не дотягивает даже до 98-го года


И что? Замотаться в белые простыни и медленно ползти на кладбище? (из армейского юмора) Или пытаться понять тенденции, отслеживая процесс в динамике? Или тихо порадоваться, что дороги всё-таки будут строиться и "нормативно содержаться". И, знаешь, Влад, огромному количеству водителей наср..., сколько и кому из дорогостроителей "откатили", списали или растащили на третьи этажи дач... Пусть этим прокуратура и счётная палата занимается, говорят они. Мне довольно, что есть дорога, и как минимум на 3-5 лет её хватит...

Цитата:
Валера, какой инструмент? Его нет. Нет ни в законах, ни в практике


Влад, в подобном ключе дискуссию можно вести бесконечно. Да, сейчас этого инструмента в том виде, о котором ты говоришь, нет. Наивно было бы считать, что наша правящая бюрократия сделает что-то супротив самой себя. Поэтому я считаю необходимым использовать любой шанс, даже самый на первый взгляд безнадёжный, чтобы
Цитата:
Заставить их работать – вот единственный выход из сложившейся ситуации. Заставить, а не упрашивать.
Хоть через прокуратуру, хоть через счётную палату... Помнишь такую философскую категорию - "переход количества в качество"?

Особых иллюзий, поверь, не питаю. И меня, как и тебя, мало что устраивает в нынешней общественно-политической формации. Возможно, даже меньше, чем тебя... Но, повторюсь ещё раз - формат язвительных "сказок" и басен -- это душу излить и бессильную злобу выплеснуть.
Мне гораздо ближе позиция, например, gibe, который, несмотря на свой огромный скепсис, проистекающий от полного осознания сути нынешней государственной машины, готовит в пику этой машине по-настоящему добротные, грамотные, "неудобные" документы по ситуациям, прямо задевающим интересы автоперевозчиков, и медленно, методично добивается хоть каких-то если не изменений, то хотя бы сдвигов.
Притчу про лягушку в крынке с молоком повторять не буду...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 20:15 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3382
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
Valeri писал(а):
Притчу про лягушку в крынке с молоком повторять не буду...

А где молоко та?
Я ЧО-то молока не вижу, одна вода кругом. А ее как не взбивай, все так плескаться и будешь.

Valeri писал(а):
Мне гораздо ближе позиция, например, gibe,

Мало ли что мне по душе. Только нужно реально смотреть на вещи. А еще очень неплохо посмотреть (ссылку дал выше) международный опыт, а не "идти своим путем".

Valeri писал(а):
формат язвительных "сказок" и басен -- это душу излить и бессильную злобу выплеснуть

Ага, очень напоминает жалостные письма прокурору.

А пока все эти "действия" совместно с ЕРодами приводят к тому, что пар выпустили (в прокуратуру написали), поясок потуже затянули и почапали за правами и на штраф-стоянку за автомобильчиком. Да забыл – еще штраф заплатить нужно.
Жалкое это зрелище – стоять с протянутой рукой.

Еще раз повторю, не нужно повторять ошибок 19 мая.

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 20:15 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2007 09:33
Сообщения: 2691
Откуда: Россия
Откуда: Рыбинск
А я, Валера, с тобой согласен!
Точечные бомбардировки - эффективнее ковровых, в данном случае.
Во всяком случае, под лежачий камень - вода не течет!

_________________
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
Индейская мудрость


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 20:18 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2006 23:16
Сообщения: 3382
Откуда: 6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Откуда: 6PL (Sexy Party Logistics)
allokor писал(а):
Точечные бомбардировки - эффективнее ковровых, в данном случае.

Слону - дробинки, мертвому - припарки.

P.S. В данном случае, это в каком? Может, я чего не понимаю? :?

_________________
Сказочки! Кому сказочки! Сказочки недорого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2008 20:26 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2007 09:33
Сообщения: 2691
Откуда: Россия
Откуда: Рыбинск
Vlad134 писал(а):
Слону дробинки, мертвому припарки.

Ещё можно добавить:
Каждой твари по паре
Смысла нет, но как звучит!
А если серьёзно... То каждый делает то, что считает нужным и полезным.
Сколько людей колесят по просторам необъятной Родины и палец о палец не ударили (и навряд ли ударят!) для того, что бы хоть что то изменить.
Вот ты, Влад, делаешь большое дело. Занимаешься сбором нормативно-правовой документации, содержишь сайт...
Валера доносит своё видение проблем перевозчиков до властьимущих таким способом...
И чего в этом плохого?
Давайте каждый будем заниматься тем, чем считаем принесёт болше пользы...
А из чего проку больше выйдет - время покажет.

_________________
Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.
Индейская мудрость


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
^ Наверх