Текущее время: 20 апр 2024 01:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 11:20 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3487
Откуда: пп
Вступил в силу 01.06.2015 Там много чего, в глаза бросилось:
Цитата:
"Статья 307. Понятие обязательства

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию."
;
Цитата:
дополнить статьей 307.1 следующего содержания:
Цитата:
"Статья 307.1. Применение общих положений об обязательствах

1. К обязательствам, возникшим из договора (договорным обязательствам), общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе и иных законах, а при отсутствии таких специальных правил - общими положениями о договоре (подраздел 2 раздела III).
2. К обязательствам вследствие причинения вреда и к обязательствам вследствие неосновательного обогащения общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются, если иное не предусмотрено соответственно правилами глав 59 и 60 настоящего Кодекса или не вытекает из существа соответствующих отношений.
3. Поскольку иное не установлено настоящим Кодексом, иными законами или не вытекает из существа соответствующих отношений, общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются к требованиям:
1) возникшим из корпоративных отношений (глава 4);
2) связанным с применением последствий недействительности сделки (параграф 2 главы 9).
Означает-ли сие, что "свобода договора" не такая уж и свободная. Если законом установлено что перевозка груза осуществляется на основании договора перевозки, то набившая оскомину договор-заявка от посредника выходит за рамки закона??? :confus: Само по себе понятие "транспортная услуга" сейчас вообще не имеет места??? Где и как оно (это понятие) вообще истолковывается??? Киньте ссыль почитать, не могу найти :dontknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 16:23 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
Перемещение груза может осуществляться не только на основании договора перевозки. Поэтому свобода договора есть. Вернее она ещё увеличилась из-за того, что потери теперь возмещаются даже при признании договора недействительным. Вот это, я думаю, самое существенное из закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 16:28 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
uDAF писал(а):
"транспортная услуга"[/b] сейчас вообще не имеет места??? Где и как оно (это понятие) вообще истолковывается??? Киньте ссыль почитать, не могу найти :dontknow:

ГОСТ Р 51005-96http://www.packer3d.ru/handbook/GOST-P-51005-96


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 17:26 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2009 12:10
Сообщения: 10006
Откуда: москва
...так то, некая характеристика действия...., в смысле не описывается взаимодействие участников процесса, как гражданско-правовых отношений :dontknow:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 18:18 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3487
Откуда: пп
Exx писал(а):
Перемещение груза может осуществляться не только на основании договора перевозки.
Вот оно что :confus: Какого стесняюсь спросить :dontknow: Фрахтование не трогаем, оно неприкосновенно.
Цитата:
общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе и иных законах
Какого???
Exx писал(а):
Вернее она ещё увеличилась из-за того, что потери теперь возмещаются даже при признании договора недействительным.
Аааа!!! Не надо путать дверь окнами!!! Признание договора недействительным НЕ ОСВОБОЖДАЕТ от возмещения причинённых убытков т.е. табурет который заключает мутный договор с перевозом а перевоз не будь дураком на погрузке технично оформил договор с ГО, в этом случае табурет возмещает ГО убытки по невывозу груза :am-boy: Какая свобода договора???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 18:40 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
uDAF писал(а):
Не надо путать дверь окнами!!! Признание договора недействительным НЕ ОСВОБОЖДАЕТ от возмещения причинённых убытков т.е. табурет который заключает мутный договор с перевозом а перевоз не будь дураком на погрузке технично оформил договор с ГО, в этом случае табурет возмещает ГО убытки по невывозу груза :am-boy: Какая свобода договора???

Никто и не путает. Это действует в обе стороны.
А про договора в теме про ндс, как минимум 3 вида.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 18:43 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
реалгарант писал(а):
...так то, некая характеристика действия...., в смысле не описывается взаимодействие участников процесса, как гражданско-правовых отношений :dontknow:

На каждом конкретном виде транспорта должен быть отражен в Уставе или правилах, только там этого нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 19:37 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
Пример приведу. Заключаешь с заказчиком договор на перевозку груза. Везти через неделю. ТрН, соответственно, быть не может пока. Но договор то на перевозку заключается при передаче груза, а взыскать деньги за непредоставление авто или груза уже можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 19:42 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3487
Откуда: пп
Exx писал(а):
Это действует в обе стороны.
Бредите уважаемый или пояснить сможете??? :fear:
Exx писал(а):
как минимум 3 вида
Я спрашивал КАКИЕ а не где почитать.
Exx писал(а):
в Уставе или правилах, только там этого нет.
:la-boy: :la-boy: :la-boy: Транспортная услуга, как возмездная услуга в гражданско-правовых отношениях!!!
Цитата:
Заключаешь с заказчиком договор на перевозку груза. Везти через неделю. ТрН, соответственно, быть не может пока.
Пока и договор не заключен, потому как передача имущества не произошла. С каким ещё заказчиком??? Кто это такой???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 23:09 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
uDAF писал(а):
Пока и договор не заключен, потому как передача имущества не произошла. С каким ещё заказчиком??? Кто это такой???

Но тем не менее по такому договору 100% взыскивают в суде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 23:10 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
uDAF писал(а):
Транспортная услуга, как возмездная услуга в гражданско-правовых отношениях!!!

И?
Определения кроме Госта нигде нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 23:22 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3487
Откуда: пп
Exx писал(а):
Но тем не менее по такому договору 100% взыскивают в суде.
Потому что рассматривают как транспортную услугу...
Exx писал(а):
Определения кроме Госта нигде нет.
:la-boy: :la-boy: :la-boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 23:29 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
Смешно, конечно, но это факт!
Её не рассматривают как транспортную услугу, а, именно, как перевозку.

Это же конкретный пример, без фантазий. Есть договор с ГО на перевозку, он отказывается от погрузки авто. Идем в суд и взыскиваем 20%, да ещё и потери. Всё без ТрН!!! То есть, по Вашему, без заключения договора на перевозку, однако, это не так!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 05 июн 2015 07:39 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 06 фев 2013 22:28
Сообщения: 3487
Откуда: пп
Exx писал(а):
Есть договор с ГО на перевозку, он отказывается от погрузки авто.
Это совсем другое, это я вообще не рассматриваю.
Exx писал(а):
без заключения договора на перевозку
Было обязательство заключить договор.
Exx писал(а):
Её не рассматривают как транспортную услугу, а, именно, как перевозку.
Когда нет ГО а есть "заказчик" и договор-заявка именно как транспортную услугу (возмездная услуга) и рассматривают :am-boy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФЗ от 08.03.2015 № 42-ФЗ.
СообщениеДобавлено: 18 июн 2015 14:33 
Не в сети
*АБОРИГЕН-долгожитель*

Зарегистрирован: 17 окт 2014 13:11
Сообщения: 4291
Откуда: Россия
Не рассматривают её отдельно.
Транспортные услуги только с ТрН суды рассматривают ( вменяемые). Транспортная услуги и превозка - это одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
^ Наверх